Обсуждение:Усама бен Ладен

"С точки зрения личности" и т. д.

Абзац "с точки зрения личности" и т. д. написан как-то странно и с точки зрения языка, и с точки зрения фактической адекватности. Может, его убрать или поправить? Алексей Шмурак

Террористическая организация

Аль-Каида — не исламское движение сопротивления, а самая настоящая организация. Или вы уже забыли 11 сентября? Кого они убили? Мирных американцев! Разве так выглядит сопротивление? — Obersachse 15:02, 30 апреля 2007 (UTC) Объясните, пожалуйста, как связаны Аль-Каида с событиями 9/11? Официальную версию Комиссии 911 не цитировать - большей ереси в жизни не встречал. Аль-Каида создана для свержения светских режимов на Востоке, создание халифата и эмирата. Европа, Германия, Франция по большей мере и другие гос-ва и США, которые провозгласили план борьбы против терроризма аль каиды. Под сопротивлением понимаются действия направленные на борьбу с врагами, как внутренними, так и внешними,а мирные жители, как было названо для них такого понятия не существует, поскольку это все не верующие, католики, христиане, а значит они все враги.

есть доказанные судом факты убийства мирного населения и насилия невсовершеннолетних со стороны американцев,в Ираке например.это война....и все хороши.поэтому давайте уже ко всем одинаково относится.ели тут писаать о террористической организации,то и в статье про США напишем то же самое,что США - террористическая организация--Владимир Симпсон 11:01, 29 августа 2010 (UTC)

Если какой-то отморозок считает врагами мирных жителей, то его жертвы все равно остаются мирными жителями.

Защита

Участник Kalan привёл статью к нейтральному (по моей оценке) виду. Если есть возражения, то выскажите их здесь. Статья пока закрыта на редактирование. — Obersachse 15:14, 30 апреля 2007 (UTC)

Движение сопротивления

Я считаю неправильным называть Усаму Бин Ладена террористом, так как не все его таковым считают. Например, для многих он является одним из уважаемых лидеров сопротивления, как Че Гевара и Нельсон Мандела. Прошу исправить этот момент ввиду различия точек зрения. Необходимо, хотя бы, озвучить мнение и другой стороны.

Что касается событий 11 сентября 2001 года, то его вина не может считаться доказаной. Но, если даже и так, то на счету его врагов гораздо больше человеческих жизней. Почему же их не называют террористами? Rustam

«Сам бин Ладен вначале категорически отрицал свою причастность к теракту, но в 2004 году признал это.» Сам признал. Значит его вина доказана. Значит он — террорист. — Obersachse 20:18, 30 апреля 2007 (UTC)

Важнейшим доказательством вины является признание обвиняемого... мне это что-то напоминает, как советскому гражданину. А Вам, г-н Оберзаксе, это ничего не напомнило? Incnis Mrsi 16:30, 9 июня 2007 (UTC)

Его (бин Ладина) кто-то пытал ("допрашивал с пристрастием")? --88.204.223.160 09:04, 19 января 2008 (UTC)

Он напсал чистосердечное признание, что он террорист.

Есть такое понятие в юриспруденции - "самооговор". Неоднократно бывало, что люди брали на себя вину за преступления, которых не совершали. При этом их никто не пытал, иногда они даже не были лишены свободы. Причины могут быть разные - неустойчивая психика, желание выгородить истиного виновника, корыстные мотивы (жажда славы). Слова ничего не доказывют, сколько бы раз их не крутили по TV. 95.104.195.16 21:15, 28 октября 2009 (UTC)

Ссылки на видео с признаниями и перевод у вас сдохли, их надо обновить, а сам абзац для соблюдения НТЗ переформулировать так: «бин Ладен неоднократно подвергался обвинениям в причастности к терактам(ссылка, ссылка), сам он эти обвинения категорически отвергал(ссылка,ссылка), однако такого-то числа по телеканалу Аль-Джазира был показан человек, похожий на бин Ладена(ссылка на видео), и сообщивший, что теракты организовал именно он (ссылка на перевод)».--Стопарь 06:12, 9 мая 2007 (UTC)

Для того, чтобы определить, признался он или нет, нужно произвести качественный анализ перевода его обращения на арабском на английский язык. Потому что странно, когда человек сначала категорически отрицает свою причастность, а потом подтверждает ее. Но, повторяю, даже если и так, то на счету его врагов гораздо больше человеческих жизней по всей земле. США начали историю своей государственности с геноцида коренного населения (индейцев), и, по сей день, продолжают свою политику в том же духе. Кто сбросил первый и единственный раз атомную бомбу (на Хиросиму), думаю, напоминать Вам не нужно. Только при Буше же было развязано две новые кровавые бойни в Афганистане и Ираке.87.178.71.81 23:32, 19 февраля 2010 (UTC)

Не клевещите. Это называется не бойня, а процесс несения миру гуманизма, феминизма, гомосексуализма и демократии.

В любом случае, ввиду различия точек зрения на представленную личность, и мнения о нем, прошу выразить их все. Иначе получается однобоко. Rustam

А пока они не отражены и консенсус не достигнут, считаю НЕОБХОДИМЫМ поставить шаблон НТЗ, снятие этого шаблона при условии закрытости страницы для редактирования и отсутствии консенсуса рассматриваю как попытку ЦЕНЗУРЫ.--Стопарь 06:15, 9 мая 2007 (UTC)

Я согласен, что и в США не всё чисто и лично я считаю войну в Ираке агрессией. Точку зрения, что США - империя зла, можно выразить там. Тем не менее статья здесь не о США, а об Усаме. — Obersachse 18:38, 1 мая 2007 (UTC)

Об Усаме я уже выразился. Rustam

Аль-Каида и советские войска

Я, конечно, прощу прощения, но это смешно. И в статье про Аль-Каиду, и тут утверждается, что организация создана для борьбы против советских войск в Афганистане. В то же время, как известно, вывод советских войск из Афганистана начался в мае 1988 года (после Женевских соглашений, когда уже были конкретно расписаны его сроки) и завершился 15 февраля 1989 года. Не поздновато ли муджахеддины спохватились? В английской статье про Аль-Каиду вообще предполагается, что она появилась в конце 1989 или начале 1990. Поэтому борьба с советскими войсками как мотив создания организации выглядит неубедительно. Ссылки есть? Deerhunter 07:06, 17 июня 2007 (UTC)

• Есть видео-интервью с его участием этого периода. Думаю смешно ставить под сомнение то что никто не оспаривает в самом Афганистане.Halifers 22:32 по Киеву. 29 Июля 2011

Откуда вся информация?

Многое из того, что мы знаем об этом человеке, исходит из сообщений американского Госдепа. Проверить ее истинность сложно. Но обратите внимание: информация о нем появляется, как правило, тогда, когда это выгодно агрессивной политике США.

Об идеологии и теологических взглядах Бин Ладена говорить сложно, т.к. они нигде не приводятся. Какие-то лозунги, которые за него транслируют американские СМИ, не могут в данном ключе служить предметом анализа.

Важно отметить также, что после 11 сентября, когда США требовали от талибов выдать Бин Ладена, последние были готовы это сделать при условии предоставления доказательств его участия в теракте в Нью-Йорке. Ничего подобного сделано не было. Как и не было до сих пор суда над узниками Гуантанамо и объективного расследования всего того, что касается "международного терроризма" и прежде всего событий 11 сентября 2001 г. (Из Ислам.ру) Rustam 11:35, 21 июля 2007 (UTC)

Рустам, а из Гитлера цитатами не порадуете?

• Прошу обратить внимание на текущую фотографию персонажа! Это не его фото. Более того, это скандальная фотография (именно тем и скандальная, что не Ладена, а другого человека), кажется испанского журналиста. Сначала хотел удалить её, но потом решил обратить внимание обсуждающих и решить вопрос о замене фотографии на адекватную.

Коропкин:

Там чисто пропагандистские моменты имеются, например, цитата из "Кабул нью таймс", их надо ИЗЪЯТЬ.

Ошибка в имени

Его имя пишется не Усама бИн Ладен, а Усама бЕн Ладен. --Юрий Иванков. 08:04, 9 февраля 2008 (UTC)

• Книга Йозефа Бодански «Талибы, международный терроризм и человек, объявивший войну Америке» (М., Вече, 2002), примечание переводчика В. А. Быстрова, использующего форму бин Ладен:

...Что же касается используемой в ряде русскоязычных источников огласовки "бен", то она, возникла, очевидно, по аналогии с широкоупотребительным ивритским префиксом, имеющим то же значение.

• Цитата из статьи Арабское имя:

Патронимическое имя, производное от алам, с элементом «ибн», «бен», «бну» (сын) или «бинт» (дочь), обозначающий имя отца, деда, прадеда и т. д. в генеалогической цепочке: А, сын Б, сын В, сын Г, сын Д и т. д. Патронимические имена в Марокко, Алжире, Тунисе обычно передаются не словом «ибн», а диалектическим вариантом — «бен» (бен Ахмад, бен Сулейман).

• Получается, что бин Ладен - "сын Ладена", Бен-Гурион - "сын Гуриона" (пусть поправят меня знатоки иврита). Из приведённых цитат следует, что называть Усаму бен Ладеном мы могли бы, если бы он происходил из Северной Африки. В противном случае выходит, что мы называем его еврейским именем, а это ему вряд ли понравилось бы :). Deerhunter 09:20, 9 февраля 2008 (UTC)
• Возможно. Я в подробности не вдавался, но во всех СМИ я читал именно бЕн Ладен. Хотя и сами СМИ нельзя считать образцом орфографии. --Юрий Иванков. 09:31, 9 февраля 2008 (UTC)

  Ну, просто у нас этот вариант устоялся, хотя он, похоже, неправильный. В английском разделе перечислены разные варианты его имени, причём вариант бен Ладен приведён только как использующийся в некоторых франкоязычных СМИ (Less common renderings include Ussamah Bin Ladin and Oussama Ben Laden (French-language mass media)) — то есть в английском он не распространён. Deerhunter 09:51, 9 февраля 2008 (UTC)

А причем здесь "в английском не распространен", когда речь идет о записи в русском языке? Самый неправильный вариант - бездумная калька с английского (следуя такой логике, столица России называется "Москоу". Надо ориентироваться на статью "Арабское имя". Если же статья "Арабское имя" неверна, то надо исправить ошибку в ней. 80.240.220.143 20:50, 31 мая 2008 (UTC)

Исправлять там нечего. Как уже сказано выше, из статьи Арабское имя следует, что его имя на русском выглядит как бин Ладен. Вариант "бен Ладен" мог бы использоваться только в том случае, если бы Усама родился в Северной Африке. Deerhunter 21:20, 31 мая 2008 (UTC)

• И всё же текущее название «бин» Ладен ошибочно, правильно будет «бен» Ладен. Насаб بن на русский язык транскрибируется словом бен. Deerhunter ошибается: то, что диалектический вариант бен распространён в Северной Африке, совершенно не значит, что он не встречается в других арабских странах. Например, Хусейн бен Талал (араб. حسين بن طلال‎) - покойный король Иордании. Написание бин появилось в результате побуквенного воспроизведения англ. bin, что некорректно. Так что, статью надо переименовывать. Nut1917 20:14, 19 декабря 2009 (UTC)

Вообще читается бну или бни, смотря в каком падеже. Но это все вариации слова ибн. Бен звучит нелепо. А так алиф, не относящийся к корню слова (бн) выпадает. Собственно алиф это звук "и" в русском прочтении в данном случае. --Zapolnoch 08:42, 21 декабря 2009 (UTC)

Так речь не идёт о том, как звучит, а о том, как писать. Что на арабском читается и, это понятно. На эстонском языке и звучит и пишется Tallinn, но по-русски правильное написание Таллин, а двойную н в конце вставляют только безграмотные или политически ангажированные журналисты. Просто ведь в каждом языке существует традиция написания иностранных слов, которая со временем переходит в правила. Насчёт правил сложно говорить, но традиция, на мой взгляд, очевидна - пишут бен. Nut1917 12:47, 21 декабря 2009 (UTC)

В русском языке пишется "ибн" и никак иначе. Вы когда-нибудь встречали написание "ебн"? :) Так вот "бин" это тот же самый "ибн", только чуть в другом виде (собственно от корня "бн"). И как уже выше было сказано, "бен" это часть имени у евреев. Учитывая деятельность Усамы, коверкать его имя на еврейский манер очень неразумно. И если уж заговорили о традции, то смотрим в Google:

Найдено 340 000 документов с фразой "бин Ладен"

Найдено 275 000 документов с фразой "бен Ладен" --Zapolnoch 13:09, 21 декабря 2009 (UTC)

Гугл - не АИ. Примеры написания "иначе" приводились, так что поменьше категоричности, пожалуйста. Nut1917 10:46, 23 декабря 2009 (UTC)

• К слову о традициях: на данный момент в Википедии вариант бен встречается 8 раз (Хусейн бен Талал, Зин эль-Абидин Бен Али, Мухаммед бен Хаммам, Бен Саада, Шауки, Кабус бен Саид, Ахмед бен Белла, Хусейн бен Али, Талал бен Абдалла + Бен Арус (вилайет)), вариант бин - всего 3 (Усама бин Ладен, Халед бин Султан, Хамад бин Халифа ат-Тани). Учитывая то, что биографии этой троицы ныне живущих персон писались явно по большей части с англоязычных источников, а также сам факт трёхкратного перевеса первого варианта, что более традиционно - понятно. Nut1917 11:03, 23 декабря 2009 (UTC)

Сперва докажите

Убрал сюда сомнительную информацию.

Другой взгляд

Вместе с тем, Усама очень популярен в арабском мире, что заставляет серьезно взяться за исследование жизненного пути этой личности, задуматься об истинных причинах возникновения и роста исламского протеста против западной гегемонии и попытаться взглянуть на происходящие в современном мире процессы без купюр и предвзятости.

Усаму считают символом сопротивления, подобно Че Геваре и Нельсону Манделе, сражающегося за идеалы свободного ислама, против засилья американского потребительского образа жизни, оккупации и завладения ресурсами территорий, традиционно считающимися исламскими.

• Ну Рукипедия похоже в этом вопросе идет в форватере англоязычной Википедии. И многие наши википедики похоже считают что Википедия должна отражать точку зрения американского правительства поскольку она самая растиражированная. Я бы посмотрел как отреагировали бы русские в статье о войне в Южной Осетии если бы они и там писали то что думают о действиях Саакашвили и грузинской армии на основе данных из Белого Дома и служб новостей таких как CNN, FoxNews, BBC, Reuters и других. Halifers 18:17, 1 августа 2011 (UTC)

Упущение?

Статья не объясняет причины и источники антиамериканизма Бин Ладена. Биографы Бин Ладена, в частности Стив Колл (Steve Coll) утверждают, что Бин Ладен, за всю свою жизнь, встретился не более, чем с пятью-шестью американцами. Это были технические специалисты, обслуживавшие частный самолет, который находился в собственности брата Бин Ладена. Все они были выходцами из Техаса - консервативные, малообразованные люди, связанные с нефтяным бизнесом. Мне кажется, этот факт заслуживает внимания пользователей Википедии. 66.65.129.159 05:40, 19 апреля 2008 (UTC)

И чем же , например, этот факт заслуживает внимания? Вы всерьёз предполагаете , что тонкая душа бен Ладена была уязвлена "малообразованностью" техасцев?

Внутренние противоречия в статье

Други мои, объясните, как это совместить: в одном месте данной статьи сказано, что бин-Ладен организовал аль-Каиду с помощью американцев, а дальше заявляется, что после вывода советских войск из Афганистана он решил объявить газават США? Либо одно, либо другое. Кроме того - каким образом бин-Ладен мог выпускать фетвы? Я, конечно, не спец по кодексу шариата, но слышал, что фетвы могут выпускать только духовные лидеры (один же - муллы), каковым бин-Ладен не является. Стало быть, обращения его фетвами считаться не могут. Chulman 14:00, 10 октября 2008 (UTC)

Он (якобы) делал это последовательно, впрочем мог бы даже и одновременно.

• Дело в том что Усама бен Ладен не признавал многих официальных улемов считая их продажными. Есть видео в интернете в котором он об этом говорит. Сегодня к слову радикальный ислам теснит что называется традиционный, мягкий ислам. И тех людей которые разделяют идеи радикального движения не устроят объснения и решения предлагаемые традиционными богословами. Усама бен Ладен насколько я знаю при подготовке серьезных документов всегда собирал что называется подписи от лица авторитетных в радикальном исламе богословов. Для того чтобы сделать свои инициативы более весомыми. Halifers 18:30, 1 августа 2011 (UTC)

"как так - в одном месте данной статьи сказано, что бин-Ладен организовал аль-Каиду с помощью американцев, а дальше заявляется, что после вывода советских войск из Афганистана он решил объявить газават США?" Да очень просто - сначала американские спецслужбы создают бандитскую организацию, чтобы та боролась с СССР в Афганистане, а после вывода советских войск оттуда - бандиты "отбились от рук" и начали восставать уже против своих прежних хозяев, т.е. воевать с американцами. Хотели воспитать ручного волка, а волк перестал быть ручным. Как-то так примерно... 217.118.93.91 14:45, 13 июля 2013 (UTC)

Покушения на Бе(и)н Ладена

Есть ли у кого-то информация о том, что в конце 90-х годов Усаму пытались отравить американцы? В те годы я читал, что кто-то из его приближенных по заданию ЦРУ подсыпал ему яд в кофе. Но сделав глоток и почувствовав необычный привкус Усама дальше пить не стал и в живых остался благодаря гемодиализу проведенному в одной из больниц Сирии. Отравитель, естественно, был вычислен и незамедлительно убит.

Эта история произошла, если мне не изменяет память, летом 2000-го или 2001-го. Не уверен насчёт Сирии. До этого, в октябре 1999-го, американцы перебросили в Пакистан группу спецназа для поимки бин Ладена, но из-за переворота Мушаррафа операция была свёрнута. Статья ещё далека от полноты. Deerhunter 06:29, 16 октября 2008 (UTC)

Бин Ладен - НЕ террорист №1 в России.

Да, это так. А ссылка на ФСБ-шный сайт - мертвая. Стыдно морочить голову читателям, господа википедисты!

Припоминаю, припоминаю... День 7 ноября (красный день календаря) 2001-го. Американо-британская авиация бомбит Афганистан. Репортаж НТВ: на московских улицах кучкуются крепкие ребята в чёрной форме и зычно скандируют: "Сталин-Берия-Бен Ладен!" Так сказать, национал-коммунистический исламизм. Deerhunter 18:03, 24 февраля 2009 (UTC)

И что вы хотели сказать этим постом? Что англосаксонская оккупация двух суверенных государств - это хорошо? Усада Бин Ламен 94.28.234.112 09:47, 26 февраля 2009 (UTC)

Да, это хорошо. Хотя бы потому, что хуже радикального ислама , в пинципе, не может быть ничего.

Маин гот, майн гот. Ищё один идиот. Уж лучше радикальный ислам, чем... (нужное добавить).

Усама бин Ладен ученик американских служб

А почему не высказано мнение, что Усама бин Ладен ученик американских служб, и террористом №1 он стал под руководством американцев с целью объединить американцев против мусульман, поднять доллар, найти вескую причину бомбить Ирак и подступать к соседним странам. Возможно, сказанное мною далеко от истины, но есть очень большая часть людей, верящих в это. Значит, стоит в статье обозначить альтернативное мнение о причастности американских служб к созданию имиджа "террорист №1". Ведь есть статьи об 11 сентября, где прямо обвиняют американское правительство в том, что это они подорвали собственные небоскрёбы и пентагон, почему же в этой статье ничего подобного нет? 94.137.3.255 13:39, 6 июля 2009 (UTC)Елизавета.

Таким образом, неопровержимых доказательств причастности бин Ладена к терактам 11 сентября нет.[источник не указан 67 дней] - Презумпция виновности?.. Почему должны быть представлены ссылки и доказательства НЕвиновности Ладена? предлагаю убрать метку про источник или переформулировать абзац. 82.143.167.113 02:22, 22 сентября 2009 (UTC)

Ну, то, что американцы ему активно помогали вначале (в деле войны против советских войск в Афганистане) - ни у кого, вроде бы, сомнения не вызывает. Финансировали, обучали, поставляли оружие и проч. И считали, что воспитывают себе ручного волка для борьбы с плохими русскими. А про то, что волк может перестать быть ручным, а бандит всегда остается бандитом - как-то не подумали, видимо. 217.118.93.91 14:56, 13 июля 2013 (UTC)

Нарушения НТЗ

Скажите, пожалуйста, никому не кажется, что большое количество дельной информации в статье сильно разбавленно загадочными намёками на невиновность У.б Л. ни в чём. Если так и есть- надо внести в текст статьи, а не оставлять в виде сомнительных отступлений, а то вид у статьи сегодня совершенно неудобоваримый.--rijikk 16:00, 29 мая 2010 (UTC)

Что вообще происходит со статьей? Анонимы атакуют! --Аззам 18:30, 7 июня 2010 (UTC)

Чушь?

"Благодаря формированию преувеличению опасности новой социальной угрозы правительство США резко изменило свою и международную риторику и при поддержке глобальных СМИ по сути изменило ход мировой истории начала 21-го века."

А был какой-то альтернативный вариант истории, не подскажите? Не к месту оборот. И расставьте запятые правильно, раз уж статью самому нельзя поправить.

"Вторжение в Ирак обосновывалось доказанными фактами сотрудничестваа Саддама Хуссейна с Аль-Каидой — что не подтвердилось"

Кем? И как "не подтвердилось"? Может, всё-таки ссылку? И указание, что "доказанным" по сообщениям ... США?

"Убийства сотен тысяч человек в Ираке породило неприязнь населения внутри стран исламского мира по отношениям к странам вовлеченным в конфликт на стороне США." 1. Сколько человек? С цифрами не перебарщиваете? 2. Причём здесь это? Мразь и грязь, которую несут сша под видом "свободы", по причине борьбы за нефть, это и есть первопричина такого к ним отношения. Вовсе не то сколько там людей армия перебила в "антитеррористической" операции (а то, что эта "операция" таковой не являлась). И не просто "двойные стандарты", а явное лицемерие во всех смыслах. Взять хотя-бы всю эту заразу: феминизмы, голубизмы, сатанизмы и прочую мерзость. 3. Почему именно "исламского мира". А что, другие, из "неисламского мира" в восторге от этой страны бывших ссыльных и преступников? :-|

"Все эти последствия можно связать как с детонацией политического заряда заложенного под событиями 11-го сентября 2001-го года и с личностью Усамы бен Ладена как умелого идейного вдохновителя."

Да ну? А, может, первое, всё-таки - повод? А второе - сопутствующая причина. Без действительно объективных причин не было бы никакого "9/11". Приведите эти объективные причины.

"Также как например существуют и обвинения у российского правительства в адрес правительства США по поводу создания марионеточных правительств в приграничных государствах через систему перманентных цветных революций, что нарушает мир и стабильность внутри СНГ в целом. Так же как имеются у России в адрес США и известные обвинения о фактической информационной и вооруженной поддержке действий президента Грузии Михаила Саакашвили во время военных преступлений грузинской армии в Южной Осетии в 2008 году."

Приветённая выше цитата, как и весь текст статьи до оглавления, является мнением автора. В статье "военные преступления грузинской..." доказательств не содержится. В ней содержатся подтверждения о том, что в СМИ сообщалось о заявлениях глав правительств в международные инстанции. После прочтения возникает впечатление, что статья не об Усама бин Леден-е, а о "двуличности американской администрации" по заказу "компетентных органов".

--77.232.15.242 19:35, 3 августа 2010 (UTC)

(арабское имя Усама означает Лев[87], это имя также популярно и у евреев, например его носили Толстой и Троцкий) - Лев Толстой не был евреем, а у евреев имя Лев (Лейба) отношения ко львам не имеет. 92.101.201.154 14:07, 30 августа 2010 (UTC) 92.101.201.154 14:09, 30 августа 2010 (UTC)

+ Настроения в США

Уж если есть про афганскую войну и двойные стандарты, то неплохо бы и настроения в сша того периода добавить. Типа, фильма "Рембо", в одной из частей которого, он громит базу русских злобных извергов, которых он по-доброму расстреливает вместе с талибами. С надписью в конце фильма: "Посвящается храброму народу Афганистана."

• Рембо не мог "громить базу русских злобных извергов" вместе с "талибами", ибо талибы появились в Афганистане в середине 90-х, как ответ на тот беспредел который случился в результате гражданской войны между бывшими полевыми командирами, уже после вывода советских войск. И талибы довольно быстро взяли под контроль большую часть страны, загнав полевых командиров на север Афганистана. Schleming 12:43, 2 мая 2011 (UTC)

Добавление навигационного шаблона

Предмет статьи упоминается в {{Лидеры афганских моджахедов}}. Может, стоит добавить этот шаблон в конец статьи? 213.171.63.227 06:47, 14 июля 2010 (UTC)

И все-таки бЕн Ладен. Предлагаю страницу переназвать.

Ибо огромное количество арабских деятелей, большинство из которых не имеет отношения к Северной Африке, носят имя именно с "бен" во всех источниках, в т. ч. и в Википедии. Кубанский 17:45, 4 марта 2011 (UTC)

Википедия пишет так, как пишут в АИ. У вас есть авторитетные источники, которые считают, что правильно бен, а не бин? kаykki 17:47, 4 марта 2011 (UTC)

Авторитетом в данном случае является традиции транслитерации насиба в данном случае как "бен", а не "бин". Примеров сотни - и в гугле, и в вики, были уже приведены. Вариант "бин" появился как калька с англоязычного "bin", неужели Википедия должна разводить безграмотность? --Кубанский 06:18, 6 марта 2011 (UTC)

Авторитетом в любом случае является авторитетный источник. И если там принято писать "бин", то в Википедии будет писаться так же, ибо не редакторам ВП решать как правильно писать. kаykki 06:47, 6 марта 2011 (UTC)

• Почти везде по разному всегда! Даже на телеканалах! Поэтому пусть будет «бин», раз с англ «bin», а то будет тоже самое что и с Вконтакте, и Белоруссией --Seminole 16:06, 3 мая 2011 (UTC)

Пиксельный ужас вместо фото

Пожалуйста не ставьте больше в качестве фото этот пиксельный ужас.

Поддерживаю. Gleb Toropchin 03:33, 2 мая 2011 (UTC)

Против. Фото, которое поставили вместо прежнего ужастно. Предыдущее смотрелось гораздо лучше. Скиф 09:06, 2 мая 2011 (UTC)

Предыдущее изображение и не фото вовсе. В заголовке слова 'digtally aged', т.е. это что-то на уровне предположений: как бы Усама мог выглядеть с учётом возраста и т.п. Подобные бумажки распространялись ФБР в прошлом году. Подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden#Activities_and_whereabouts_after_the_September_11_attacks (7-ой абзац). Gleb Toropchin 11:19, 2 мая 2011 (UTC)

• Вот это [1] качественный фоторобот, негоже статью иллюстрировать фотороботами. Монтаж заметен невооружённым глазом. - 94.241.235.99 00:46, 3 мая 2011 (UTC)
• == Фото ==

И всё же фото можно поменять. Где-то у меня был его снимок,где он интеллегентно выглядит,взгляд его волевой и полон решимости.надо такое? --Шенкел 07:48, 3 мая 2011 (UTC)

Если в высоком разрешении, хорошем качестве - почему бы и нет? Gleb Toropchin 05:45, 4 мая 2011 (UTC)

НТЗ

Год прошел, а статья как была, так и есть про "милого Ладена". Одного меня удивляет, например, раздел "Образ Усамы в искусстве"? --Ашер 08:55, 2 мая 2011 (UTC)

Просмотрел статью, имхо, ничего не нейтрального нет. Скиф 09:29, 2 мая 2011 (UTC)

Т.е. вот такие перлы, по-вашему, нормальны? -

«В частности, на многих арабоязычных форумах люди ставят себе аватары с его изображением, а также говорят о нём с нескрываемым восхищением как о „Льве ислама“ (арабское имя Усама означает Лев[91]) о защитнике арабского населения Палестины в течение десятилетий угнетаемого сионистским режимом Израиля. В то же самое время образ Усамы бин Ладена в проамериканской и проевропейской культурах, как правило, преподносится с крайне негативным оттенком. В этой среде его личность становится объектом неадекватных шуток, карикатур, юмористических песен, развлекательного видео с довольно едкими поверхностными насмешками. При этом часто можно заметить, что оскорбляется не только сам Усама бин Ладен, но, как и в случае с карикатурными скандалами вокруг пророка Мухаммеда, в целом высмеиваются проявления ислама. Не лишним будет отметить, что во время второго карикатурного скандала в Европе Усама бин Ладен обратился к европейцам и сказал, что оскорбление пророка Мухаммеда для мусульман — это даже большее преступление, чем бомбардировки городов Ирака и Афганистана.[92]»

Умиляет также "Усама-болельщик "Арсенала" --Ашер 09:35, 2 мая 2011 (UTC)

Википедия отражает нейтральную точку зрения, даже в отношении самого отвратительного негодяя. Просто эти факты вызывают у Вас личный протест. Для Вас он убийца и подлец, для тысяч людей из арабского мира он герой. Факты приведенные в статье - правда жизни. Тем более, они подкреплены авторитетными источниками. Скиф 09:49, 2 мая 2011 (UTC)

Т.е. "о защитнике арабского населения Палестины в течение десятилетий угнетаемого сионистским режимом Израиля", "В этой среде его личность становится объектом неадекватных шуток, карикатур, юмористических песен, развлекательного видео с довольно едкими поверхностными насмешками". Пассаж про пророка Мухаммеда вообще не относится к делу и к личности бен Ладена. В общем весь раздел агитка исламистов. Мол, арабы воспринимают его как героя, в то время, как на западе ("в этой среде") он объект "неадекватных шуток", при этом он еще и жертва гнусных оскорблений (за которые, по-видимому, надо завалить сотню-другую грязных американцев и их приспешников). --Ашер 10:01, 2 мая 2011 (UTC)

Тут с Вами соглашусь, в этом куске текста нужно написать более нейтрально. Сейчас попробую подчистить. Скиф 10:12, 2 мая 2011 (UTC)

Прочитал статью об Усаме бен Ладене и мне тоже он показался милым и отзывчивым человеком. Авторы статьи как мне кажется очень по-доброму относятся к указанному Герою нашего времени. Нейтральный текст это нечто другое Fserges 11:43, 2 августа 2011 (UTC)

Неавторитетный источник о смерти

В статье написано, что Бин Ладен был уничтожен 1 мая, однако этот вопрос всё ещё спорный, и источник, на который дана ссылка, считаю неавторитетным. Предлагаю написать что-то вроде "По данным таких-то людей Бин Ладен был уничтожен" --DGuselnikov 11:20, 2 мая 2011 (UTC)

Я читал что Усама был убит ещё 24 апреля. Меридианец 09:04, 3 мая 2011 (UTC)

"По данным CNN, тело Усамы бин Ладена было похоронено в Аравийском море по мусульманскому обычаю, хотя ислам запрещает погребение тел умерших в море." Мне кажется, или имеют место взаимоисключающие параграфы?--Dom kobb 16:01, 3 мая 2011 (UTC)

Если внимательно прочитать первоисточник - http://rian.ru/world/20110502/370172594.html - то понятно, что от обычаев только спешность захоронения. Я бы переформулировал прямо в статье, но она частично защищена от правок. Поправьте, кто может, пожалуйста. Примерно так: "По данным CNN, американские власти решили похоронить Усаму бин Ладена как можно быстрее, как предписывают мусульманские обычаи (ссылка), но не в земле, как предписывает ислам (ссылка2), а в Аравийском море, чтобы не создавать место для паломничества." 178.49.152.91 14:16, 4 мая 2011 (UTC)

КПМ

На странице ВП:К переименованию/3 мая 2011 открыто обсуждение по переименованию статьи. Необходимо поместить в текст статьи шаблон {{К переименованию|2011-05-03|?}}. 89.254.246.170 17:12, 3 мая 2011 (UTC)

Новые подробности о смерти

На канале "РОССИЯ 24", 04 05 11 в 12:00 по Москве было сказано, что в момент смерти при нем не было оружия, а отстреливалась одна из двух его жен, находившихся с ним в одном помещении.

В вечернем выпуске новостей "Сегодня"(15:00), на канале "НТВ", в тот-же день сказали, что информация о местонахождении бен Ладена была получена от Халида Шейха Мохаммеда, которого арестовали еще в 2003 году; создается впечатление, что власти США держали бен Ладена под колпаком все это время и убрали в удобный момент...

Болельщик Арсенала

Гардиан сообщает, что это брехня:

10. Bin Laden was an Arsenal fan

Despite fans reportedly chanting "Osama, woah-woah, Osama, woah-waoh, he's hiding in Kabul, he loves the Arsenal", Bin Laden was not a faithful of the north London club.

— http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/03/osama-bin-laden-10-myths-cia-arsenal

62.63.119.10 09:05, 4 мая 2011 (UTC)

72.229.35.176 04:00, 5 мая 2011 (UTC)

Смерть

В разделе о смерти бин Ладена говорится, что якобы фотография его трупа была показана по пакистанскому телевидению. Однако в источнике на который ссылается данный фрагмент статьи говорится, что эта фотография была фальшивкой. Нужно либо убрать упоминание об этом, либо указать что фотография была фальшивой. Также большие сомнения вызывает сам факт смерти героя статьи. Поскольку никаких доказательств его смерти пока не было продемонстрировано властями США или кем либо еще. Нет ни записей спецоперации, ни фотографий трупа (подлинных), ни съемок похорон. Есть только заявление президента США, подтвержденное властями Пакистана. Ранее бин Ладен также неоднократно объявлялся мертвым. Информация о том, что тесты ДНК подтверждают личность убитого выглядит как слух (поскольку это не официальное заявление), а в статье нет даже ссылки на документ откуда этот слух был взят. Обо всем этом нужно сказать. 217.28.218.125 05:59, 12 мая 2011 (UTC)

Хорошо было бы написать о критике официальной версии гибели Усамы Бен Ладена, т.к. многие эксперты уже высказались о том что он умер несколько лет назад. А американцы получив достоверное подтверждение этому, устроили инсценировку. Schleming 15:12, 17 мая 2011 (UTC)

Хорошо бы указать кто эти выдающиеся эксперты по бин Ладену. Pessimist 15:38, 17 мая 2011 (UTC)

Кстати, а Аль-Каида в курсе? А сыновья его? По-моему «эксперты» забыли всех предупредить, что бин Ладен давно помер. Pessimist 17:59, 17 мая 2011 (UTC)

Все эти ссылки на "Аль-Каида заявила", просто смешны.. т.к. совершенно непонятно кто там и что заявляет. Какие-то анонимы, называемые "йеменской ячейкой". Почему-то эти данные от Аль-Каиды так легко попадают в СМИ, как будто у неё есть свой пресс-центр...Так же вопросы вызывают "сыновья Усамы". Как говорится в той статье, письмо подписал только 1 сын, который в 1999 году уехал из Афганистана, и осуждал действия отца. То есть по сути стал сторонним наблюдателем. И скорее всего за родней Усамы и их окружением следили жестко, так что новости они получали как и все, через СМИ. Schleming 14:13, 18 мая 2011 (UTC)

Состояние здоровья

В статью следует добавить, что Усама бен Ладен болел сахарным диабетом и вынужден постоянно делать инъекции инсулина. Кроме этого он страдал гломерулонефритом в далекозашедшей стадии, имел увеличенное сердце. Американские патологоанатомы при вскрытии констатировали, что Усаме оставалось жить не более года. Можно было не рисковать морпехами ради ликвидации тяжелобольного Усамы.95.135.190.202 12:00, 3 июня 2011 (UTC)

Первый или второй президент?

В статье «Гамал Абдель Насер» сказано, что Гамал Абдель Насер являлся вторым президентом Египта, но в статье «Усама бен Ладен» сказано, что -

Сам же автор сборника считает, что открыл для мира великолепный образец арабской риторики нового времени. По словам Брюса Лоуренса, творчество Усамы бен Ладена сравнимо с лучшими образцами признанного мастера ораторского искусства Гамаля Абдель Насера, первого президента Египта.

178.47.93.26 10:52, 5 июля 2011 (UTC)

Разбивка статьи на более узкие тематические статьи по аналогии с англоязычной википедией.

Террористическая деятельность (основная статья планируемая для переноса раздела: Террористическая деятельность Усамы бен Ладена по аналогии с Militant activity of Osama bin Laden)

Личная жизнь (Основная статья планируемая для переноса раздела Личная жизнь Усамы бен Ладена по аналогии со статьей в англоязычной википедии Personal life of Osama bin Laden)

Послания Усамы бен Ладена Хотел сделать отдельную статью Интервью, обращения и послания Усамы бен Ладена по аналогии с англоязычной википедией но там делениие более глубокое так что слинковать с помощью Интервики (с русской стороны) видимо не получится.

• Interviews of Osama bin Laden
• Videos and audio recordings of Osama bin Laden
• Fatawā of Osama bin Laden
• Messages to the World

Halifers 12:50, 4 июля 2012 (UTC)

А для чего это нужно делать? ПО-моему все неплохо смотрится в одной статьеMarchello3187 22:12, 29 сентября 2012 (UTC)

Другая весрия смерти

А как вам версия Кавказ Центра? Может, написать как альтернативное мнение? http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2013/05/29/98209.shtml 109.111.236.222 13:54, 30 мая 2013 (UTC)

Файл умер

Файл:Osama Ben Laden with his Family.jpg А сам-то файл где?